【编者按】作为全球最紧张双边关系之一的中美关系，处于两国自建交以来的低谷。尤其是近几个月来，美国政府摆出与中国全面反抗的姿态，似乎不吝代价要给和平发睁开倒车，让人类回到二元对立的暗斗世界。中国面临美国的全场紧逼，在战术层面怎么“见招拆招”，在战略层面如何保持定力和节奏？这是当下公众十分存眷的问题。

8月11日，外交部副部长乐玉成接受了观察者网栏目“中国论坛”执委韩桦的专访，回答了七个关于中美关系的紧张问题。专访答问全文如下：

观察者网：美国政府高官迩来频频出击，对中国肆意抹黑，造谣污蔑，大打脱手，没有做不到，只有想不到。美国部门政客抛弃基本的法律规则、外交准则和政治道德，体现出十足的政治流氓做派。美国政客云云堕落，您有何感想？

乐玉成：你的问题一下子就点出了美国一些政客举动方式的两大特点：一是说谎张口就来，二是违法家常便饭。

不说谎，这是最最少的做人准则，更不消说政府高官和高级外交官了。你可以有差别观点，表达不满或阻挡，或者爽性“无可告知”，但不能罔顾事实，无中生有。可现在的美国一些政客经常谎话连篇，尤其是诋毁抹黑中国时信口开河，提及谎来脸不红心不跳。什么美国重修了中国啊，中国会统治美国啊，美国和中国做买卖亏损了啊，新冠病毒是武汉病毒研究所人工合成的啊，中国窃取美国新冠疫苗的知识产权啊，华为、TikTok等企业直接向中国国度宁静构造提供小我私人数据啊，14亿中国人在海内受到监控、迫害啊，中国政府在新疆搞宗教迫害、种族灭尽啊，等等，听起来简直是天方夜谭，让人啼笑皆非，连三岁小孩都骗不了。有些热心网友正在网络他们的政治谎言，并计划汇编成册，这会是一个对全世界很好的反面教材。

外交部副部长乐玉成在接受观察者网时表示，我国原则很明确：不惹事，也不怕事

再一个就是“违法”。众所周知，美国一向对国际法合则用、不合则弃，对别人大讲国际法，对自己则讲“美国破例”，“卓尔不群”，可以凌驾于国际法之上。美国对中国的打压完全于法无据，从商业加税、断供华为、禁用TikTok、抓扣中方职员，到售台武器、制裁中国政府和香港特区政府官员、关闭中国驻休斯敦总领馆，等等，没有一件切合国际法。长期以来，美国四处策动颜色革命，粗暴干预干与别海内政，任意实行长臂统领、武力威胁以致斩首行动，简直无法无天。美国已经接连退出十多项国际条约和国际组织，成了“退群毁约”的世界冠军。特别是在全球互助抗疫的要害时刻，美国无故攻击并退出世界卫生组织，停止向该组织提供资金，这就好比各人都在忙于救火，美国却把水管给掐断了。这完全突破了国际关系的道德底线，完全违反了国际法和《联合国宪章》基本原则。美国口口声声要建立以规则为基础的国际秩序，而美国的规则就是强权，就是恣意妄为的特权。美国前驻乌克兰大使约万诺维奇密斯就说，美国搞“无德外交”，不可连续，注定失败。

观察者网：美国少数政客逢中必反，尽力挑动中美意识形态反抗，要求其他国度都要为美国的反华政策选边站队，枚举了一连串国度和地域，似乎他们都是美国的棋子或跟从。这种让别的国度为其政策当“炮灰”的做法，您认为行得通吗？美国事不是要把中美关系带入“新暗斗”陷阱？

乐玉成：美国近期针对中国的一系列做法，是在挑动意识形态反抗，在21世纪复生“暗斗”，让人感到“麦卡锡主义”的幽灵又在美重现。上世纪50年代，美国海内掀起了疯狂的反共海潮，成千上万的华裔被怀疑为“间谍”，2000多万人接受了所谓“清查”，甚至3岁的小孩也要签署“忠诚宣誓书”。对于这一荒唐行径，英语里都留下了一句话叫“find reds under the beds”，意思就是“到床底下查找赤色分子”。现在美国对华人科学家举行“猎巫”行动，任意滋扰、抓捕中国留学生的做法，同当年麦卡锡期间何其相似。美国海内的华裔科学家、教授、学者，以及支持同中国开展互助的美国人，现在都噤若寒蝉，人人自危，随时都有可能被FBI约谈、搜查甚至抓捕入狱。这种以种族和意识形态划线的做法很伤害，不要忘了当年希特勒法西斯就是从反共和迫害犹太人发迹的，我们不能不引以为戒。

美国的这些政客疯狂反共，渲染“赤色威胁”，现实上是企图用意识形态反抗界说中美关系，掩盖其停止中国的战略意图，为其在国际上组建所谓“自由民主同盟”，构筑遏华小圈子树一个挡箭牌。但美国政客们搞错了时空，似乎已经忘了，世界早已走出暗斗，人类已步入21世纪全球化期间。除了一两个小跟从之外，绝大多数国度拒绝被美国绑上战车，各人想的都是如何同舟共济战胜疫情、拯救生命、恢复经济，对搞意识形态反抗、鼓动“新暗斗”不感兴趣甚至十分反感。日前，48个国度的前政要、专家学者发起“任何针对中国的新暗斗都违反人类利益”的全球连线集会，发表14种语言的“拒绝新暗斗”配合声明，可以说是对美国拉帮结派、破裂世界行径的有力喝阻。美国务卿蓬佩奥自己都认可，组建一个针对北京的国际同盟“是困难的”，对有那么多的国度支持中国感到“受惊和扫兴”。

观察者网：最近美国威胁关闭TikTok（“抖音”海外版），要求其在45天内出售美国业务，并签署了两份打压抖音和微信母公司的行政令。美国高官还频频对华为等中国企业和应用软件采取制裁措施。美国如许做意欲作甚？

乐玉成：你的问题让我想到日前朋友圈里的一幅漫画：一条大路的入口处树着一个美国路牌，上面写着“自由市场”，一只可爱的“TikTok”小猪边走边吃，可待它长到膘肥体壮，走到止境却发明山姆大叔正拿着一把刀准备屠宰它。这是目前在美中国企业处境的生动写照。

这几天，美国打压TikTok的事情闹得很大。美国政府在拿不出任何真凭实据的情况下，对TikTok举行有罪推定，威胁在45天内强制出售或禁用它。TikTok为了求生存，近一年来一直与美方相同，甚至不吝委曲责备，包括管理层全部聘任美国人，用户数据全都存储在美国和新加坡，公然审核政策和算法源代码，雇佣1500名美国员工，还答应创造1万个就业岗亭，等等。美方提出的险些全部要求都满足了，但TikTok照旧在灾难逃，纵然被收购也要把大笔钱交给美国政府。这那里是什么“买卖业务的艺术”？分明是匪贼的逻辑，明火执仗的掳掠！

TikTok有什么错？它就是一个给美民众提供休闲娱乐、才艺展示、交流分享的平台，跟国度宁静绝不相干。然而匹夫无罪，怀璧其罪。TikTok“卖血”、断臂，美国仍要置它于死地，纵然换血都不可，唯一真实缘故原由就是它有中国血统。中国网友评价美国政府“吃相太丢脸”。针对一家中国民营企业，从总统到各个强力政府部门全都扑了上来，就像几只老虎张牙舞爪围猎一只小兔子。全世界的人都看在眼里，对美国这种敲诈勒索很不齿。

这也让我想到华为的遭遇。美国同样是以莫须有的捏词，在全球剿杀华为，连孟晚舟如许一个弱女子都不放过，她已经被软禁在加拿大600余天了。不少中国企业都提心吊胆，高管都不敢涉足美国。人们不禁要问，美国一向标榜的自由市场、竞争中立、法治精神都到哪去了？有国际媒体评论说，美国犯了严重的“恐高症”，就是恐惧别国的高科技， 为此不吝采取“数字炮舰政策”。美国自身污迹斑斑，还针对他国搞什么“清洁网络”，把国际互联网酿成了“美国单边网”。

观察者网：美国在国际上大搞单边主义，动辄“退群毁约”，成了全球治理最大破坏因素，给全球稳定和发展带来巨大不确定性。对此您怎么看？中国在全球治理上能发挥什么样的作用？

乐玉成：美国在国际上大搞破裂、制造反抗、打压异己，唯恐天下不乱，使联合国、世贸组织、世卫组织等国际机构都陷入困境，种种有利于全球治理和国际互助的议程都推行不下去。美方这些所作所为，就是想搞唯我独尊的单极世界，把全球化酿成美国化，把全球共治酿成美国把持，明显悖潮水、逆局势、违民意，是行不通的。

中国坚持走和平发展门路，提倡构建人类运气配合体，这根植于“世界大同”” “协和万邦”等中华文化传统，同时，这也反应了世界人民普遍的诉求。中国从来没想过统治世界，而是积极积极造福世界。中国的发展不是为了与美国争霸，而是让老黎民过上好日子。中国积极参与全球治理，不是为了取代谁，而是要发挥一个大国应有的作用。疫情以来，我们向150多个国度和国际组织提供援助，同各国分享抗疫经验，帮助发展中国度尤其是最不发达国度应对疫情，积极支持世卫组织发挥紧张作用，推动完善全球大众卫生治理。在疫苗研发和分配问题上，中美体现形成鲜明对比。中国积极研发疫苗、并宣布其为全球大众产物。美国却试图大量囤积、垄断疫苗，体现出赤裸裸的自私自利。

从本质上看，中国和美国在国际秩序和全球治理问题上的抵牾，绝不是美国一些政客所说的威权独裁与自由民主之争，而是多边主义与单边主义之争、公平正义与霸权强权之争、天下为公与美国优先之争。全世界都看得很清晰，哪条门路才是人间正道，代表汗青正确偏向。全世界喜好和平与正义的人们应该敢于对美国单边强权说不，一起推动美国讲正义、遵法律、走正道。

3月26日，中国驻孟加拉国大使李极明（左五）在孟加拉国首都达卡向孟方转交援助物资。 新华社记者 刘春涛 摄

观察者网：特朗普执政团队在各种发言和行动中，恶毒攻击中国共产党，割裂中国共产党和中国人民的血肉接洽，却号称和中国人民在一起。您对此有何评论？

乐玉成：美国一些政客的反共言论，充实反应了他们对中国国情的无知，对中国共产党的无知。中国共产党与中国人民休戚与共，血肉相连，习近平主席那句“我将无我，不负人民”的名言充实表达了中国共产党人深厚的为民情怀。

让我们看看这些年，每当人民遭遇困难和灾害的危急关头，共产党员总是冲在第一线打头阵。面临突如其来的新冠肺炎疫情，天下3900多万名党员干部战斗在抗疫一线，支援武汉抗疫的医护职员中80%是中共党员。脱贫攻坚的主力军同样是共产党员。我们累计选派近300万名第一书记或驻村干部，有近800名扶贫干部捐躯在脱贫攻坚战场，其中就有我们熟知的广西某扶贫村第一书记黄文秀，年仅30岁捐躯在扶贫路上。中国南方刚刚履历了水患，奋斗在抗洪救灾第一线的照旧共产党员。安徽省一个消防救援队政治辅导员陈陆在搜救被困群众时英勇捐躯，用他的血肉之躯践行了共产党员“在人民群众最需要的时候冲锋在前”的誓言。如许的例子不胜枚举。

中国共产党干得好欠好，不是由美国个体反华分子说了算，而是由中国老黎民自己来评判。迩来美国许多学者都认为，在中国共产党领导下，中国政府推动经济发展，快速回应人民关切，绝大多数中国人民都支持中国共产党并感到自豪。最近多家美国民调机构数据显示，中国共产党在中国人民中的支持率高达95%。一个政党拥有这么高的民众支持率，在世界上纵然不是唯一，也是十分稀有的。

在已往中美来往近50年间，中国共产党从来不是两国关系的停滞，而是两国互利互助的引领者和推动气力。我不理解美国政客对中共的敌意从何而来？要知道与尼克松跨越太平洋握手的是中共领导人，与美方告竣中美三个联合公报的也是中共领导人，美国白宫和国务院官员险些天天都在和中共党员打交道，怎么突然间中共酿成了美国的威胁和挑战？中共并没有改变，说明问题照旧出在美国政客自己身上。

观察者网：针对美国对华肆意打压停止，海表里舆论有两种看法，一种认为要忍一忍，不要和美国反华政客一般见地，被他们带入反抗的陷阱。另有一种观点认为不能示弱，要坚决回手，针锋相对。您倾向于哪一种观点？

乐玉成：中国始终推行独立自主的和平外交政策，广交朋友，广结善缘。中国人从来都襟怀开阔、以诚待人，不会不可一世，更不会仗势欺人。但谦恭有礼不意味着不讲是非、放弃原则。在涉及国度焦点利益和民族尊严的问题上，我们无路可退。我们如果退避三舍，他们就会要求退避百舍，以切香肠的方式步步紧逼，没完没了地损害我国度主权和尊严。对于美方一些人言三语四、造谣污蔑，如果我们总是忍气吞声、无动于衷，很容易误导国际舆论，让谎言大行其道。别忘了，当年美国就是靠一小瓶“洗衣粉”毁了伊拉克，叙利亚也是由于几张所谓化武袭击的“摆拍”照片而平白无故遭受军事打击。我们绝不能允许如许的悲剧在中国重演。

我们的原则很明确，不惹事，但也不怕事，不会随小人起舞，但也绝不容他们胡来。我们从不打第一枪，每一步都是后发制人，都是防守反制、绝地还击。再说，中国共产党建立近百年、新中国建立七十多年，我们什么大风大浪、枪林弹雨没见过。汗青上美国没少对我们举行各种围堵、制裁，我们也挺过来了，而且门路越走越宽阔，前途越来越光明。小平同道讲过，“世界上最不怕伶仃、最不怕封锁、最不怕制裁的就是中国”。最近，美国宣布制裁中国中央政府和香港特区政府11名官员，并没有吓倒我们。相反，都以为上美国制裁名单很庆幸。美国的制裁名单酿成了一份“表彰名单”。

有人说中外洋交越发强势、在国际上越发不可一世，是导致中美关系紧张的紧张缘故原由。对此我很不认同。对外扩张、称王称霸不是中国的文化传统。但中国发展了，进步了，自然就应该为国际社会多尽责、多作孝敬，这也是国际社会的普遍呼声。好比，中国的联合国会费占比由20年前的1%增到现在的12.5%、维和预算占比增长到15%；我们是联合国五常中派出维和职员最多的国度；我们为发展中国度提供的援助也比已往大幅增长。这有什么欠好呢？有什么可指责的呢？美国一些人已往品评中国“搭便车”，但当中国为世界出钱着力，提供更多大众产物时，又被指责为带有战略意图、有争霸野心，这是不是自相抵牾？

观察者网：中美关系越来越严肃，您认为这种严肃局面还将连续多久？当前最迫切需要解决的问题是什么？

乐玉成：中美如何相处，不仅攸关两国17亿人的福祉，也关系到全球70多亿人的未来。对于中美关系，不能只看眼前，不能被少少数反华权势带偏节奏、带错偏向。要把中美关系放在世界百年未有之大变局的大配景下，放在世界和平与发展的大潮水下来看。有些问题也许一年两年解决不了，但我们要肩负起汗青责任来，向前看，看久远，跳出当前选举政治，走出情绪化思维，回归理性务实，从落实王毅国务委员提议的“三份清单”入手，就不难找到出路。

起主要对话相同。对话不能中断，尤其两外洋交部门不能陷入“无线电静默”。就是再困难、再庞大的问题，也要拿到桌面上来谈，不相同怎么能解决？我本人已做好随时与美方偕行对话的准备。其次要聚焦互助。有许多领域可以也应该互助。抗疫互助应是当务之急，性命关天，互助为要。别的在经贸、执法、禁毒、地方等双边领域，天气变化、减贫等全球治理问题和朝核、中东、阿富汗等热门问题上，双方另有许多协调、互助空间。第三要管控分歧。两国有分歧是正常的，但要以理性和务实的态度处置惩罚分歧。尤其不能人为扩大分歧，更不能制造新的分歧。双方问题已经够多了，不能再做加法，而要想措施做减法。未来几个月十分要害，我们要保持定力，不被各种极度权势所左右，牢牢掌握两国关系的正确偏向，确保其不失控、不脱轨。